Народный космос-Z

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Народный космос-Z » Поговорим » причины разрушения ссср


причины разрушения ссср

Сообщений 1 страница 18 из 18

1

Эта тема открыта для обсуждения причин разрушения ссср, обсуждения причин игнорируемых официальными сми ибо причины эти элементарны и лежат на поверхности, итак приступим.
СССР разрушился по причине кризиса управления отягощённого алогичной иднологией, смотрите сами в ссср за годы правления хрущёва и брежнева количество объектов нуждающихся в управлении увеличилось в сотни раз, это и новые сёла, пгт и города и новые колхозы, совхозы, заводы и фабрики и новые вокзалы, аэропорты и порты и новые школы, институты, университеты и научные центры, одним словом в стране произошло взрывообразное увеличение числа объектов нуждающихся в управлении, а вот численность управленцев возросла всего- лишь в 2 раза и как следствие система начала выходить из под управления, становиться НЕУПРАВЛЯЕМОЙ и вот тут- то в ход пошла алогичная идеология, казалось- бы, чего проще увеличь численность управленцев на порядок и кризиса управления нет, но фишка была в том, что согласно идеологии марксизма- ленинизма ссср был безкризисным обществом и поэтому этот кризис просто не замечался, а люди которые говорили о нём теряли карьеру, перспективы и вообще оказывались со сломанной судьбой, короче кризис управления рвал ссср на куски, а идеология говорила, что никакого кризиса нет и быть не может, вопиющий уровень догматизма и идиотизма, если не прямое предательство.

2

Умная мысль.
На самом деле нужно знать,чем жило тогдашнее поколение. Хрущев пообещал к 80 году построить коммунизм. К концу 80-х стало ясно, что коммунисты - никакие не коммунисты. Оттого, что завернешь камушек в конфетный фантик, камушек конфеткой не станет. Рухнула идеология - рухнула страна.
Лучше бы большевики вообще не переименовывались в коммунистов. А партии надо было признаться в том, что то. что она строит, не имеет никакого отношения к коммунизму еще в начале 70-х. Тогда страна уцелела бы, потому что советское государство было очень продуманное и красивое образование. :)

3

Zenixt написал(а):

Умная мысль.
На самом деле нужно знать,чем жило тогдашнее поколение. Хрущев пообещал к 80 году построить коммунизм. К концу 80-х стало ясно, что коммунисты - никакие не коммунисты. Оттого, что завернешь камушек в конфетный фантик, камушек конфеткой не станет. Рухнула идеология - рухнула страна.
Лучше бы большевики вообще не переименовывались в коммунистов. А партии надо было признаться в том, что то. что она строит, не имеет никакого отношения к коммунизму еще в начале 70-х. Тогда страна уцелела бы, потому что советское государство было очень продуманное и красивое образование.

Во многом так, но не совсем так, на самом деле надо было делать вот, что;
1 в 70- х годах 20- века увеличить численность управленческого аппарата на порядок.
2 убрать из идеологии пункт согласно которому ссср есть безкризисное общество.
3 убрать из идеологии пункт согласно которому нации имеют право на самоопределение.
4 обрезать финансовую поддержку всего советского блока и всяких стран папуасий якобы строющих социализм.
5 с помощью международных интриг и ужасающе кровавых терактов вынудить сша к вводу своих войск в афганистан, ирак и желательно в иран, таким образом пиндосии стало- бы не до ссср.
6 все высвободившиеся после окончания поддержки стран папуасий и советского блока ресурсы пустить на  научно- технический прогресс и создание сверхчеловека- людена.

4

Логонетику.
Именно попытка осуществления именно этой программы и привела к государственному перевороту 91 года, в результате которого распался СССР. То есть вы по пунктам расписали, как нужно было бы разваливать СССР, если бы он существовал.

логонетик написал(а):

1 в 70- х годах 20- века увеличить численность управленческого аппарата на порядок.

В результате невиданно возросла коррупция и советская власть была куплена из-за рубежа.

логонетик написал(а):

2 убрать из идеологии пункт согласно которому ссср есть безкризисное общество.

В результате в СМИ оголтелое обливание грязью советского строя.

логонетик написал(а):

3 убрать из идеологии пункт согласно которому нации имеют право на самоопределение.

Заслышав это, все кто мог, поторопились отделиться.

логонетик написал(а):

4 обрезать финансовую поддержку всего советского блока и всяких стран папуасий якобы строющих социализм.

Свято место пусто не бывает, и там тут же оказалось НАТО. Кто сдает друзей, того презирают.
А 5-й и 6-й пункт из области фантастики.

Рассмотрим мой вариант. Признав, что в Советском Союзе строится не коммунизм, легко было перейти от братской помощи ко взаимовыгодным отношениям. Становилось возможным сохранить государство трудящихся введя в класс трудящихся предпринимателей. Статью о праве наций на самоопределение отменять было ни к чему, поскольку выйти из советского союза рвались только Ельцин, Шушкевич и Кравчук, 75% населения советского союза проголосовало за Союз.
А управленческий аппарат в 70-х был достаточно велик - просто не надо было его сокращать.

5

Логонетику.
Именно попытка осуществления именно этой программы и привела к государственному перевороту 91 года, в результате которого распался СССР. То есть вы по пунктам расписали, как нужно было бы разваливать СССР, если бы он существовал.

Мимо, ничего из перечисленного не проводилось.

логонетик написал:
1 в 70- х годах 20- века увеличить численность управленческого аппарата на порядок.
В результате невиданно возросла коррупция и советская власть была куплена из-за рубежа.

Мимо с 1953 года, по 1991 год численность управленческого аппарата возросла всего в 2 раза, а численность объектов нуждающихся в управлении в 200 раз так, что опять вам слив.

логонетик написал:
2 убрать из идеологии пункт согласно которому ссср есть безкризисное общество.
В результате в СМИ оголтелое обливание грязью советского строя.

А, чтобы этого не было ввести жёсткую автократию и сократить количество сми в 2 раза.

логонетик написал:
3 убрать из идеологии пункт согласно которому нации имеют право на самоопределение.
Заслышав это, все кто мог, поторопились отделиться.

А, чтобы этого не было отправить всех сильно борзых в газенваген с последующей переработкой на мыло и другие полезные в народном хозяйстве вещи.

логонетик написал:
4 обрезать финансовую поддержку всего советского блока и всяких стран папуасий якобы строющих социализм.
Свято место пусто не бывает, и там тут же оказалось НАТО. Кто сдает друзей, того презирают.
А 5-й и 6-й пункт из области фантастики.

Ну и пусть забирали- бы их, поймите по численности ЯО ссср превосходил все остальные страны вместе взятые, а наши ракеты класса сатана кидающие по 16 боеголовок, по 5 МТ каждая на 12000 км все боялись как чудовищной сказки так, что как понимаете на открытую войну никто- бы не пошёл ибо в открытой войне ссср размазал- бы весь мир по стенке.
Кстати обоснуйте почему 5, 6 пункты нереалльны? Почему ссср с его могучим кгб не мог- бы подстроить такие тер- акты и спровоцировать различные гражданские войны в странах папуасиях доставшихся пиндосии?
Кстати вы так и не объяснили почему невозможно совершить нейрореволюцию, почему невозможно когда технически это полностью возможно? Что догмы не позволяют?

Рассмотрим мой вариант. Признав, что в Советском Союзе строится не коммунизм, легко было перейти от братской помощи ко взаимовыгодным отношениям. Становилось возможным сохранить государство трудящихся введя в класс трудящихся предпринимателей. Статью о праве наций на самоопределение отменять было ни к чему, поскольку выйти из советского союза рвались только Ельцин, Шушкевич и Кравчук, 75% населения советского союза проголосовало за Союз.
А управленческий аппарат в 70-х был достаточно велик - просто не надо было его сокращать.

Бред умалишонного, этот вариант привёл- бы ко всё тому- же ...чно регрессивному обществу потребления, вонючему постмодерну и полной остановке прогресса.

6

логонетик написал(а):

Рассмотрим мой вариант. Признав, что в Советском Союзе строится не коммунизм, легко было перейти от братской помощи ко взаимовыгодным отношениям. Становилось возможным сохранить государство трудящихся введя в класс трудящихся предпринимателей. Статью о праве наций на самоопределение отменять было ни к чему, поскольку выйти из советского союза рвались только Ельцин, Шушкевич и Кравчук, 75% населения советского союза проголосовало за Союз.
А управленческий аппарат в 70-х был достаточно велик - просто не надо было его сокращать.

Бред умалишонного

В общем да. Потому что в 70-х годах подобные мысли карались очень. Собственно, перейти без разрушения государства

ко всё тому- же ...чно регрессивному обществу потребления

можно было только в 85-году. Для этого необходимо было установить жесткую диктатуру, а уж после установления рыночных отношений переходить ко многопартийной системе.  :)

7

В общем да. Потому что в 70-х годах подобные мысли карались очень. Собственно, перейти без разрушения государства

В 70 годах во всю шло гниение страны из за кризиса управления и алогичной идеологии.

можно было только в 85-году. Для этого необходимо было установить жесткую диктатуру, а уж после установления рыночных отношений переходить ко многопартийной системе.

Насчёт автократии согласен, а вот насчёт рынка как главного рулевого нет ибо рынок = регресс ибо наука и познание рынку и нах не нужны.

8

логонетик написал(а):

Насчёт автократии согласен, а вот насчёт рынка как главного рулевого нет ибо рынок = регресс ибо наука и познание рынку и нах не нужны.

Рынка, как главного рулевого, согласен. Это регресс, однозначно. Рынок необходим только потому, что учит людей ценить то, что они имеют. Без рынка наши граждане даже страну свою перестали ценить и лишились ее.  :mrgreen:
Для российской экономики считаю наиболее приемлемой модель, где 40% фирм находится в частных руках и регулируется их работа законами рынка, 35% фирм находится в руках государства и их работа регулируется госпланом, и 25% фирм представляют собой научно-исследовательские фирмы, занимающиеся разработкой новых технологий, причем основной источник их дохода - бюджет.  :)

9

Zenixt написал(а):

Рынка, как главного рулевого, согласен. Это регресс, однозначно. Рынок необходим только потому, что учит людей ценить то, что они имеют. Без рынка наши граждане даже страну свою перестали ценить и лишились ее.   
Для российской экономики считаю наиболее приемлемой модель, где 40% фирм находится в частных руках и регулируется их работа законами рынка, 35% фирм находится в руках государства и их работа регулируется госпланом, и 25% фирм представляют собой научно-исследовательские фирмы, занимающиеся разработкой новых технологий, причем основной источник их дохода - бюджет.

Мимо, не выйдет, при таком подходе УБЛЮДОЧНЫЕ ЖУКИ БОДРЯКИ И ЖУЧИХИ БОДРЯЧИХИ ОПЯТЬ СТАНУТ 5 КОЛОННОЙ.

10

логонетик написал(а):

Мимо, не выйдет, при таком подходе УБЛЮДОЧНЫЕ ЖУКИ БОДРЯКИ И ЖУЧИХИ БОДРЯЧИХИ ОПЯТЬ СТАНУТ 5 КОЛОННОЙ.

У китайцев получилось, а мы, выходит хуже. Хотя отступать назад уже, возможно, нет смысла. Возможно. А возможно и стоит. Тяжело сейчас сказать.  :rolleyes:

11

Zenixt написал(а):

У китайцев получилось, а мы, выходит хуже. Хотя отступать назад уже, возможно, нет смысла. Возможно. А возможно и стоит. Тяжело сейчас сказать.

Совершенно верно, у китайцев получилось, а у нас не получиться ибо наш менталитет совершенно другой и наши традиции совершенно другие, а вы не учли эти аргументы в уравнении.
Кстати не факт, что у китайцев постоянно будет получаться так лавировать ибо это очень неустойчивое состояние социальной системы, они рискуют и очень к тому- же.

12

логонетик написал(а):

СССР разрушился по причине кризиса управления отягощённого алогичной иднологией

Да бог с ними - с социалистическими республиками.
Советский Союз разрушился по той простой причине, что в Советском Союзе не было КГБ. Вместо КГБ большевики создали Комитет Партийной Безопасности, который более 70 лет ревностно охранял устои.
Да, к 85 году элита(верхушка партии) окончательно сгнила. К 90 году это поняли даже ПБшники и решили сменить элиту и сменили. Но ПБшнику страна пофиг, для него главное - руководящая роль партии.
Смотрите, разрушено все - сельское хозяйство, промышленность, армия, страна. Сохранено только то, что и надо было уничтожить - руководящая роль партии(единороссы).

13

Никакие режимы совершенно непричем.
Виновата только человеческая сущность- хорошо жить за чужой счет.
Такова природ большинства людей. А в развитых кап. странах созданы все условия для этого.
Там совершенно принижена роль работяги. Хорошо живут только те кто кормится от этого работяги,
а работяга сушествует на грани нищеты. И пока существуют страны которые поставляют этих работяг эта система будет существовать. Но в итоге это приведет к тому, что этому работяге надоест работать за копейки и он либо станет работать только для себя, отдалившись от всего мира куда нибудь в глубинку. Либо работяга вообще перестанет работать став бомжом. Ну, а все богачи просто вымрут, они совершенно не смогут себя прокормить ведь золото, бриллианты, денежную массу есть нельзя. И снова все вернется к первобытным временам к натуральному обмену. Капитализм- тупиковый путь развития и приведет к загниванию человечества.Постоянно жить за счет других невозможно. Я никогда небыл коммунистом. Но, считаю, что только правильный коммунизм ( а не испаганенный карьеристами и бездельниками)когда работают все и все в равных условиях  и все и вся навиду, наиболее правильный путь развития человечества. Это не нормально когда артист, певец, спекулянт-бизнесмен, депутат живет гораздо лучше, чем хлебороб и ремесленник. Ведь блага создает трудяга, а не спекулянт и начальник.

14

vasanov написал(а):

Там совершенно принижена роль работяги. Хорошо живут только те кто кормится от этого работяги,
а работяга сушествует на грани нищеты.

Давайте уточним понятие РАБОТЯГА в современном мире. Рассмотрим автомобильную западную фирму, точнее один из ее заводов. Завод производит 10 тыс. авто в год. На заводе занято 5 человек. Это на самом заводе. Завод же обслуживают кроме того сотня-другая программистов(программистов никогда не бывает много, а как вы думаете работают все ЧПУ, ГАПы, роботы и т.д.???), сотня рекламщиков, да еще управляющий персонал.
По нашим меркам, трудяги, это вот эти 5 человек, а остальные 300, а то и вся тысяча - тунеядцы. Вот с таким подходом мы и оказались в ж...
Пока по этому вопросу все.
Теперь другое. Сейчас много говорят о национальной идее(х-м, советский человек - это национальность?) Так вот, народная идея у нас сейчас должна быть одна - великая, могучая, процветающая страна. В такой стране захотят жить и самоотверженно ей служить и казах, и белорус, и молдаванин, и грузин (ой, чуть не забыл) и еврей и прочие бананы.
Вот.  :blush:

15

РАБОТЯГА это тот без которого производство не может обойтись. А если человека убрать и производство от этого не пострадает за полный цикл производства, то тогда этот человек бесполезен для производства и получается, что тунеядец. Вот если собьется программа на станках с ЧПУ и не окажется рядом программиста наладившего программу, значит и программист нужен и он не тунеядец, хоть может его труд и не понадобится каждый день, но если при необходимости программиста не окажется вовремя, то завод потерпит гораздо больше убытка, чем платить программисту каждый месяц зарплату и он оперативно будет устранять сбой программы. Также важен и бухгалтер и экономист без них производство тоже может забуксовать. Как это не парадоксально, но чаще всего на отлаженном производстве бесполезны начальники, а зарплаты у них побольше чем у тех же 5 рабочих вместе взятых. Хорошо отлаженному производству начальники не нужны. Начальники нужны только вначале для организации и запуска производства, а потом от него одни убытки. Был я в советские времена и на заводах и в НИИ и там из 10-15 человек в отделе реально работали только 3-4 человека, а остальные просто бесполезный балласт, многие устроившиеся по блату и совершенно ничего не делающие. Вот это плюс коррупция и развалили Союз.
Все зависит только от воспитания человека. Приучили в детстве честно и хорошо трудиться и человек до пенсии будет добросовестно работать за те гроши. Да, небыло никогда национальности советский человек. Многие народы просто паразитировали за счет других и не обязательно , чтоб они были наци и среди русских было много бездельников и тунеядцев. Ну, а то что какото артист отпев пару часов на концерте получает столько, сколько токарь зарабатывает за год, а то и за всю жизнь- это неправильно и ненормально. Все за 8 часовой день должны получать примерно одинаково. Артист же деньги не зарабатывает он кормится от денег слушателей, а значит получая баснословные необоснованные гонорары он просто грабит своих слушателей. Никогда раньше скоморохи не получали больше ремесленника. Я бы только от сознания, что я граблю окружающих постеснялся бы быть артистом или бизнесменом- спекулянтом. Я бы поощрял бы только тех артистов и бизнесменоа которые бы работали за рубежом и выкачивали бы деньги от заграничных буржуев и везли бы этим деньги в свое государство и платили налоги. А своих людей грабить нельзя.

16

vasanov написал(а):

РАБОТЯГА это тот без которого производство не может обойтись. А если человека убрать и производство от этого не пострадает за полный цикл производства, то тогда этот человек бесполезен для производства и получается, что тунеядец. Вот если собьется программа на станках с ЧПУ и не окажется рядом программиста наладившего программу, значит и программист нужен и он не тунеядец, хоть может его труд и не понадобится каждый день, но если при необходимости программиста не окажется вовремя, то завод потерпит гораздо больше убытка, чем платить программисту каждый месяц зарплату и он оперативно будет устранять сбой программы.

Вставить диск в сидиром компа и нажать кнопку, чтобы перезагрузить программу - с этой операцией справится любой из наших  пяти операторов. :)
По вашей логике, проще держать один институт на страну, где будут разрабатываться программное обеспечение. Освободится 59 человек из 60 работающих. И что с ними, с этими 59 тунеядцами делать? В расход? :tomato:

17

vasanov написал(а):

Все зависит только от воспитания человека. Приучили в детстве честно и хорошо трудиться и человек до пенсии будет добросовестно работать за те гроши.

Понимаешь, как нас воспитывали. Партия - лучшие из лучших. И сейчас Путин наступает на те же грабли, а именно: единороссы - это люди, которые дело делают, в отличие от других. А надо служить не партии, не начальникам, а своей стране. Вот так надо воспитывать. Именно работать на страну, а не бегать по митингам с воплями, что Ваньке дали кусок жирнее. И в подтверждение.

vasanov написал(а):

Ну, а то что какото артист отпев пару часов на концерте получает столько, сколько токарь зарабатывает за год, а то и за всю жизнь- это неправильно и ненормально.

Уж лучше работать на себя, чем на тех, которые развалили страну.
Ваши расуждения были бы верны, если бы только воспитание определяло поступки человека. Но натура человека и его окружение на 70% определяют его поведение, что еще больше подчеркивает необходимость и сложность воспитания. Надо работать с людьми, которые есть, а не с вымышленными идеалами.
Что касается тех, кто воспитывался в советское время. С ними поступают жестоко. Дайте им работу, как они привыкли - будет польза и стране и им. Тупые ученые-общественники не могут усвоить одну истину - не может Маугли, воспитанный в волчьей срееде, стать человеком.
А те, кто понял, делают странный вывод - надо уничтожить советское поколение. Пентагон аплодирует.

18

vasanov написал(а):

Я бы только от сознания, что я граблю окружающих постеснялся бы быть артистом или бизнесменом- спекулянтом. Я бы поощрял бы только тех артистов и бизнесменоа которые бы работали за рубежом и выкачивали бы деньги от заграничных буржуев и везли бы этим деньги в свое государство и платили налоги. А своих людей грабить нельзя.

Абсолютно согласен, кроме артиста. Поймите одно - артист - это маленькая фабрика. Если у него не будет денег на реквизит, заказать музыку, слова для песни, музыкальная электроника, спецэффекты( вообще творчество стоит очень дорого), наш артист будет плясать под чужую дудку.


Вы здесь » Народный космос-Z » Поговорим » причины разрушения ссср